Acvaristica, pesti, plante
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.

Acvaristica, pesti, plante

Totul despre pesti exotici, plante si acvarii -animale iubite-
 
AcasaAcasa  CăutareCăutare  Ultimele imaginiUltimele imagini  ÎnregistrareÎnregistrare  ConectareConectare  

 

 Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?

In jos 
+4
ovidiucro
Mihai B.
aco
Mios
8 participanți
AutorMesaj
Mios
Peste capitan
Peste capitan
Mios


Mesaje : 643
Data de inscriere : 29/06/2010
Localizare : Ploiesti EST

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 12, 2010 10:10 am

Cardinali?? Sunt destul de mici si rezistenti... Rolling Eyes

Pret: 3,5 lei / exemplar
Sus In jos
aco
Peste colonel
Peste colonel



Mesaje : 1084
Data de inscriere : 05/12/2009
Localizare : Ploiesti Sud

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 12, 2010 10:11 am

Adica neoni rosii ? Laughing Wink Nu multumesc, se fac mari.
Sus In jos
Mios
Peste capitan
Peste capitan
Mios


Mesaje : 643
Data de inscriere : 29/06/2010
Localizare : Ploiesti EST

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 12, 2010 10:16 am

Nu nu nu... Cei cu coditza rosie, si corpul gri...

tanychtis albonubes . Asa se numesc.
Sus In jos
aco
Peste colonel
Peste colonel



Mesaje : 1084
Data de inscriere : 05/12/2009
Localizare : Ploiesti Sud

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 12, 2010 10:20 am

Aia nu sunt cardinali, sunt neonii saracului.
Sus In jos
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 12, 2010 10:30 am

Cardinal tetra sunt neonii axelrodi, cei rosii.
http://www.aquahobby.com/gallery/e_Cardinal_Tetra_Paracheirodon_axelrodi.php

Tanychtis albonubes se numesc popular "neonii saracului".
Are Karma, la el am vazut prima oara, sunt foarte frumusei intradevar.
Sus In jos
Mios
Peste capitan
Peste capitan
Mios


Mesaje : 643
Data de inscriere : 29/06/2010
Localizare : Ploiesti EST

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 12, 2010 10:42 am

La aia ma refeream... neonii saracului... Smile) Oricum sunt frumusei, si cred ca o sa imi iau si eu vreo 6...
Sus In jos
ovidiucro
Peste sergent
Peste sergent
ovidiucro


Mesaje : 335
Data de inscriere : 15/08/2010
Localizare : Campina PH

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeVin Sept 17, 2010 10:02 am

aco a scris:
Aia nu sunt cardinali, sunt neonii saracului.
Este corect si cum a spus Mios. Tanichtys albonubes, mai sunt numiti si Cardinali.
La fel zice si Zoltan Kaszony in editia din 1976 a cartii ACVARISTICA:
"Tanichthys albonubes (Lin Shu-yen, 1937), peştele-cardinal sau peştele-colibri, se bucură de o mare popularitate în rîndurile acvariştilor. Istoria descoperirii acestui peşte de talie mică, care atinge abia 3,5 cm, este foarte interesantă. La începutul anului 1937, vestitul ihtiolog chinez Lin Shu-yen, din Kanton, l-a. cunoscut pe tînărul Tan, care-l transporta zilnic cu ricşa de la domiciliul său la laborator şi înapoi. Intr-o zi, Tan care iubea mult natura, i-a arătat marelui ihtiolog nişte peşti mărunţi, pescuiţi dintr-un lac situat la poalele munţilor acoperiţi mereu de nori albi (albonubes). Peştişorii aveau corpul verzui, cu o dungă laterală roşie ca flacăra, foarte strălucitoare. Masculii aveau un colorit şi mai viu, cu înotătoarele galbene spre vîrf şi roşii la bază, Aşa a fost descoperit peştele-colibri, denumit de ihtiologul chinez după numele lui Tan, descoperitorul lui. în faza de puiet, acest peşte se aseamănă cu peştele-neon. Pentru coloritul extrem de frumos şi atrăgător, precum şi pentru faptul că se creşte şi se reproduce uşor, el se bucură de largă popularitate în rîndul acvariştilor."


Ultima editare efectuata de catre ovidiucro in Vin Sept 17, 2010 11:56 pm, editata de 2 ori
Sus In jos
http://www.cds-sat.ro
aco
Peste colonel
Peste colonel



Mesaje : 1084
Data de inscriere : 05/12/2009
Localizare : Ploiesti Sud

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeVin Sept 17, 2010 10:53 am

Eu spun ca neonii rosii sunt cardinalii. Si nu numai eu.
Sus In jos
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 12:16 am

Off topic:

ovidiucro a scris:
Este corect si cum a spus Mios. Tanichtys albonubes, mai sunt numiti si Cardinali.

La fel de corect cum e numita tamplaria de pvc, termopane.

Dam un search pe Google dupa "Cardinal Tetra" sau "Cardinal Fish" si daca primele pagini
(eu am avut rabdare sa caut decat in primele 5) pomenesc ceva de Albonubes, dau o bere.

Albonubes nici macar nu sunt inruditi cu Neoni/Cardinali/Callistusi/etc. deoarece ultimii sunt characide, pe cand
ei sunt de fapt ciprinide si vin din Asia nu din America Centrala/de Sud.
Sus In jos
ovidiucro
Peste sergent
Peste sergent
ovidiucro


Mesaje : 335
Data de inscriere : 15/08/2010
Localizare : Campina PH

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 4:26 am

Mihai, nu-mi plac polemicile pe forum, ci face-to-face, asa ca nu am sa spun mai mult decat ca am demonstrat cu link-uri si citate.
Stiu ca Googu este de baza acum, de-aia am dat link-ul si mai stiu ca unii mai si citesc, de-aia am dat citatul.
Gata, nu mai ma prinzi, discutam cu argumentele fiecaruia cand ne-om intalni.
Sus In jos
http://www.cds-sat.ro
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 4:52 am

Pai si pe forum ce facem? Very Happy Decat ne laudam acvariile unul altuia?
Vreau polemici si aici, ca face-to-face din motive bunecunoscute
nu prea avem placerea sa ne vedem. Plus ca aici putem sa aducem
argumente cu link-uri etc.
Am citit ce ai pus tu, dar daca intr-o anumita tara li se spune popular Kardinalfisch,
nu inseamna ca exact asa se numesc. Spun asta pentru ca, de fapt, Cardinal Fish
este cu totul alt peste. Ai aici cateva varietati.
Sus In jos
ovidiucro
Peste sergent
Peste sergent
ovidiucro


Mesaje : 335
Data de inscriere : 15/08/2010
Localizare : Campina PH

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 7:43 pm

Mihai B. a scris:
...Ai aici cateva varietati.
Si care-i legatura cu pestii de care discutam mai inainte? scratch Astia-s marini, nu ma duce pe un teritoriu pe care nu-l cunosc. No
Eu am afirmat mai sus ca este corect sa i se spuna si Cardinal. Ca mai sunt cateva specii carora li se spune, de asemenea, Cardinal, asta e o alta mancare (de peste Laughing )
Mihai B. a scris:
...daca intr-o anumita tara li se spune popular Kardinalfisch,
nu inseamna ca exact asa se numesc
Ti-am dat ca exemplu respectiva tara, deoarece Germania a fost prima ce a importat tanichtys in Europa, in anul 1938. E normal ca primul sa aibe intaietate in ceea ce priveste taxonomia acestuia.
E adevarat ca in Canada ei se mai numesc si "white cloud minnow", dar minnow este o denumire generica, ce se acorda tuturor pestisorilor micuti. Pana si Wikipedia, enumera printre speciile din aceasta clasa pe Tanichtys albonubes drept CARDINAL MINOWS.
In plus, nu numai in aceste tari se poarta respectiva denumire, ci si in:Suedia, Polonia, Finlanda, Franta, Cehia.
Sus In jos
http://www.cds-sat.ro
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 9:57 pm

Asta da polemica. Very Happy

Bun, pe scurt, in Romanica pentru Albonubes denumirea populara este "neonul saracului",
iar denumirea de "cardinal" apartine neonului rosu.
Ca in alte tari i se mai spune la Tanichtys albonubes si "cardinal", asta nu este valabila si
la noi.
Cam asta am vrut sa subliniez eu.
Sus In jos
Karma
Moderator
Moderator
Karma


Mesaje : 146
Data de inscriere : 13/05/2010
Localizare : Ploiesti

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 10:01 pm

Mihai B. a scris:
in Romanica pentru Albonubes denumirea populara este "neonul saracului"

De ce crezi ca numai in Ro ? ... wiki spune printre altele "During the 1940s and 1950s, White Cloud Mountain minnows acquired the nickname, the "Poor Man's Neon Tetra," because they were much more affordable in price than the colorful and then expensive Neon Tetras.[5] They are still commonly sold today as White Cloud Tetras"
Sus In jos
ovidiucro
Peste sergent
Peste sergent
ovidiucro


Mesaje : 335
Data de inscriere : 15/08/2010
Localizare : Campina PH

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 10:15 pm

Mihai B. a scris:
...asta nu este valabila si
la noi. Cam asta am vrut sa subliniez eu.
Inteleg ca asta vrei sa subliniezi, dar... Very Happy
Subliniaza cu exemple te rog. Eu ti-am dat citat din editia lui Kaszony unde scrie clar de Cardinal, dar NIMIC de cealalta denumire.
Ca in piata i se spune neon sau halogen, e alta treaba. Am auzit, prin piete, tot felul de denumiri aiuristice, date de tot felul de crescatori in borcane ce-si castiga si ei o paine. Noi, ca niste buni acvaristi in devenire si care se respecta, vrem sa facem lucrurile cat mai corect si tocmai de-aia citim, ne informam reciproc, polemizam Laughing etc.

Karma a scris:
...They are still commonly sold today as White Cloud Tetras"

QED Wink) Tetra, daca incepem si cu astea, o sa vedeti la cate specii se mai atribuie...
Numai daca ne gandim la Gymnocorymbus ternetzi si ce deosebire este intre acesta si ceilalti la care se foloseste acelasi apelativ Rolling Eyes


Ultima editare efectuata de catre ovidiucro in Sam Sept 18, 2010 10:21 pm, editata de 1 ori
Sus In jos
http://www.cds-sat.ro
aco
Peste colonel
Peste colonel



Mesaje : 1084
Data de inscriere : 05/12/2009
Localizare : Ploiesti Sud

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 10:16 pm

Totul se trage de la basescu.... Rolling Eyes










Laughing Laughing
Sus In jos
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 10:21 pm

aco a scris:
Totul se trage de la basescu.... Rolling Eyes

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Lol
Sus In jos
Mios
Peste capitan
Peste capitan
Mios


Mesaje : 643
Data de inscriere : 29/06/2010
Localizare : Ploiesti EST

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 10:43 pm

Mie Costin, vanzatorul din obor, mi-a spus ca se numesc CARDINALI. I-am cautat pe net, si...desi pe unele site-uri neonii rosii se numesc cardinali, pe alte site-uri Albonubes se numesc cardinali. Deci?
Concluzia? Si 2 la mana, nu inteleg de ce se numesc neonii saracului, pentru ca sunt mai scumpi decat neonii traditionali, cei albastrii.
Sus In jos
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeSam Sept 18, 2010 11:01 pm

Mios a scris:
...Si 2 la mana, nu inteleg de ce se numesc neonii saracului, pentru ca sunt mai scumpi decat neonii traditionali, cei albastrii.

Daca te straduiesti sa cauti, poti gasi de exemplu si apa mai scumpa de berea. Chiar
nu era relevant pretul in aceasta discutie, ci taxomonia pestilor, argumentata cu articole
si alte dovezi concrete.

Oricum denumirea de "neonii saracului" sau "pestele-colibri" nu a pornit de la noi din tara
si in nici un caz de curand. Si oricum mi se parea prea lungi ca si denumire.
Eu prefer sa ii numesc Albonubes.

Bun, pe scurt cum ziceam, scopul initial al acestui topic a fost de a cadea de acord la ce ne
referim cand zicem Cardinali. Eu, precum si multi altii din cate vad, ne referim la neonii rosii
cu aceasta denumire. Iar ce este extrem de clar si indiscutabil, cand spunem neonul saracului
ne referim la Albonubes.
Sus In jos
Cornel
Peste capitan
Peste capitan
Cornel


Mesaje : 575
Data de inscriere : 16/03/2010
Localizare : ploiesti

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: re   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 19, 2010 8:39 am

gata cu certa ca va banez pe totii calm ha ha ha ha ha ha ha ha ha
Sus In jos
Ionut T.
Administrator
Administrator
Ionut T.


Mesaje : 1229
Data de inscriere : 05/09/2009
Localizare : campina/prahova

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 19, 2010 8:50 am

Pesti denumiti Cardinal, nu sunt numai neonii.
Varietati de Peste Cardinal:
Cardinal in Pijama, Sphaeromiu (Apogon)- Oceanul Pacific
Cardinalul de Banggai Pterapogon kauderni -descoperit in 1930 langa insulele Banggai
Cardinalul Vargatul Auriu, Apogon cyanosoma- Peste Cardinal de Pacific
Cardinalul Flacara (Apogott maculates) - din Atlantic
Cardinalul Flacara cu Dungi (Apogon binotatus).- din Atlantic
Sus In jos
https://acvaristica.forumgratuit.ro
aco
Peste colonel
Peste colonel



Mesaje : 1084
Data de inscriere : 05/12/2009
Localizare : Ploiesti Sud

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeDum Sept 19, 2010 9:43 am

Aia sunt pesti de apa sarata.
Sus In jos
sergiu
Peste sergent
Peste sergent



Mesaje : 123
Data de inscriere : 21/01/2010
Localizare : Ploiesti

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeMier Sept 22, 2010 6:32 am

Vad ca sa tot discutat de cardinali, din propie experienta tanychtis albonubes sint adevaratii cardinali neonii rosii sint pur si simplu dupa denumirea stiintifica Paracheirodon Axelrodi nu au nici in clin si mineca cu cardinalii
Sus In jos
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeMier Sept 22, 2010 6:45 am

Ce inseamna "proprie experienta" ? Documentatie indelungata pe net sau altfel?
Ai studiat rasa de la origini, si taxonomia ei? Sau e parere personala doar?
Sus In jos
sergiu
Peste sergent
Peste sergent



Mesaje : 123
Data de inscriere : 21/01/2010
Localizare : Ploiesti

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeMier Sept 22, 2010 7:06 am

Detalii de genu nu o sa le gasesti pe net, este exact cu aceasta planta Hygrophila care popular se numeste nucus, asa si cu cardinalii
Ca exemplu:skippy 1306 are la vinzare acest post:
Cardinali 4 cm - 3,5 lei stoc epuizat momentan
Paracheirodon Innesi 2.5 cm - 2,5 lei
Paracheirodon Axelrodi 3 cm - 4 lei
Paracheirodon Axelrodi 4 cm - 6,5 lei stoc epuizat momentan
Ce vrea sa insemne asta?
Sus In jos
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeMier Sept 22, 2010 7:25 am

Skippy adica Ionut, este angajat pet-shop Coralis din Bucuresti, nu e cercetator in ihtiologie.
Plus ca il cunosc personal. Am luat si pesti de la el de cateva ori.

Daca nu vii cu argumente stiintifice, concrete, sergiule, nu ne ajuti in dezbatere. Smile
Sus In jos
sergiu
Peste sergent
Peste sergent



Mesaje : 123
Data de inscriere : 21/01/2010
Localizare : Ploiesti

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeMier Sept 22, 2010 7:36 am

Argumente stiintifice nu pot sa iti aduc atata timp cat acesta denumire de peste cardinal este populara si toti acvaristii cu state vechi o cunosc
In schimb aratami tu dovada ca neonul rosu se numeste asa si ma inclin in fata ta
Sus In jos
Mihai B.
Peste colonel
Peste colonel
Mihai B.


Mesaje : 1329
Data de inscriere : 14/02/2010
Localizare : Ploiesti, 9 Mai

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeMier Sept 22, 2010 7:45 am

Citeste mai sus, am adus destule argumente, nu le mai repet.
Sus In jos
sergiu
Peste sergent
Peste sergent



Mesaje : 123
Data de inscriere : 21/01/2010
Localizare : Ploiesti

Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitimeMier Sept 22, 2010 7:51 am

Mihai, ai sa mai invatam si de la altii si sa citim si alte pareri aici.

sorry, nu este acceptata reclama la alte site-uri. regulile forumului. (mihai b.)
Sus In jos
Continut sponsorizat





Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Empty
MesajSubiect: Re: Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?   Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ? Icon_minitime

Sus In jos
 
Cardinal fish - Albonubes sau axelrodi ?
Sus 
Pagina 1 din 1

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
Acvaristica, pesti, plante :: Forum Acvaristica :: Informatii si detalii acvaristice-
Mergi direct la: